时尚摄影师于捷：喜新厌旧并忠于内心

     “我觉得摄影这个东西就是忠于你自己，不断地在你自己的视角又能跟参照世界找到一个独立的角度，总会被人认可，千万不能人云亦云，人家都这么拍，你也那么拍，你也不能故意的标新立异，有的人是故意哗众取宠，标新立异，因为他不真诚，不是你内心与生俱来的东西。”

                                                             ——于捷

    采访于捷那天下午挺刺激，北京一早就发布了橙色暴雨警报，整个采访过程中我不得不暗暗跟老天爷较着劲，这雨真要瓢泼下来，艺术诚可贵，生命价更高，我不好意思耗着人家不放，也不好意思耗着自己回不了家。再者，甫一见面，就听于捷接了个朋友电话，其在京哈高速旁的影棚在7.21被淹了，损失惨重，没法干活了，向于捷叫苦不迭。于是我打蛇随棍上，表达了对于捷影棚的关心，没想到直接命中七寸，于捷手头有一个200多平的新棚正在装修中，他按捺不住地把平面设计图拿给我看，讲他设计中的亮点，讲影棚完工后将要开展的宏图伟业……那天我们一直聊到将近五点，而那场传说中的豪雨也最终下到了河北地界。回家的路上，我脑子里突然冒出这么一句感慨：从文艺青年混出来的时尚大叔就是不一样！

于捷在自己的摄影作品展上

    于捷非常无愧他的教师身份，采访过程中金句不断。他是个率性又健谈的人，人的性格多少会在作品中有所反映，于捷的时尚摄影作品风格硬朗，清新而接地气，你能感受到模特由内而外散发的个性和生命力。时尚是个大磨盘，但是于捷坚持做了自己。

点击可观看于捷摄影作品集

    下面附上访谈整理文字，鉴于于捷具有时尚摄影教育家和艺术家的双重身份（双重但不分裂），所以，访谈也主要围绕他的摄影经历、创作心得和时尚摄影教育这几方面展开，便于大家全方位地了解于捷和他的创作个性，读者亦可以根据兴趣选择性阅读。

     话题一：一个西北文艺青年如何混进时尚摄影圈（关键词：视野狭小、受刺激、努力，艺术摄影系硕士、张楚、顾长卫）

    蜂鸟网：其实你本科是学法律的，后来神奇地做了摄影，而且据说这事还跟魔岩的张楚有点关系，讲一讲那个故事。
    
    于捷：我89年上大学，有一个杂志编辑叫陈刚，他在校园里碰见我，发现我喜欢艺术这个东西，拉着我老跟他们聚会，认识了一些所谓的流浪歌手，没名的画家、诗人，但是这些人之后都有名。我那时19岁，就跟他们侃，突然觉得自己应该干点什么，但是唱歌我嗓子不行，写字我不爱写。我当时问过张楚，因为当时张楚没地儿住就住我那儿。他在北京混过，也认识好多人，只是没后来那么大名气，他说看你像是搞这（艺术）方面的，要不你摄影吧。我说摄影干嘛？他说摄影很牛B，台湾人给我拍MV，很棒，你喜欢吗？我说我试试，于是我给他拍了第一组照片。
    
    蜂鸟网：那个时候你也是个穷学生，器材怎么来的？
    
    于捷：穷学生，借了一个破东方相机，国产的，几百块钱，别人的，不值钱借给我了，我就找他拍了一点片子，我印象特别深，让他把鞋脱了，站在树边，他鞋里还塞着一只小猫。

    蜂鸟网：你毕业之后也一直干和摄影有关的事儿？
    
    于捷：就是跟张楚，瞎拍，混到他们的圈，了解艺术，拿相机就当一个做记录，拍这儿，拍那儿的，那个时候还让我给《鬼子来了》拍现场照——顾长卫的电影。不过我特别笨，去了以后把相机弄丢了，玩了三天啥都没拍，不过我当时也没白去，让顾长卫给我写了一个推荐信，去美国，本身那个时候就想去美国，他帮我写了推荐信，我又自己联系。
    
    蜂鸟网：怎么就能说动顾长卫给你写推荐信？

    于捷：当时我自己闲着没事，一边学英语，一边学摄影，我在语言学院认识了一帮老外，我就跟那帮老外混在一起到处拍片，其中也给顾长卫拍片，拍他，我拍的特别好，上什么封面，国外的一些杂志，他就跟我买这个片子，我说你别买，我要去美国留学，你给我推荐，片子白给你，他说我推荐你有用吗？我说有用，因为他是电影摄影。后来他就给我写了推荐信，那是98年。

于捷人像作品：顾长卫

    蜂鸟网：有这么靠谱的推荐人，你的留学之路应当挺顺的。
    
    于捷：其实挺不顺。我在96年申请过一次，但我申请失败了，人家给我回复说我的作品“视野狭小”，说不能接受我留学，我就受刺激了，真的受刺激了，我没跟我父母说，谁都没说，我突然就认识到，天上没有白掉的馅饼，你于捷自命不凡，啪，给我这封信以后，我觉得一切都是浮云，只有踏踏实实干才有可能成功，如果美国不接受我的话，难道我去死吗？突然心态就变好了。96年到98年一直埋头苦干，在干的过程中机会就开始来了。一个朋友说我那边有一个学校你要不要认识，他把我的资料介绍给那个学校，那个学校对我特别感兴趣，跑到北京还要面试我，就这么着，有一些东西努力够了，机会就来了，那个时候我有大量的作品，拿着拍的杂志封面给他们看，他说你整理好作品，我们给你做一个顾问咨询，帮你争取申请奖学金，后来就申请到一年六千美金的奖学金。学的是艺术摄影。
    
    蜂鸟网：你觉得主要是因为推荐信给力还是因为你的作品开始给力了？
    
    于捷：我觉得还是认我作品，那个时候心态好了，加上确实我发现挣钱也挺难的，就努力。而且我发现你认为好的作品客户不一定认为好，可是别人认为好的作品你也不觉得好，然后我内心里就知道，一方面你要拿笑脸面对世界，另一方面你要知道你真正喜欢的东西这个世界不一定买单，可是你不能丢弃，所以我一直保持这个心态。直到把我内心里特别喜欢的作品给美国的学校看的时候，他们认了，他们甚至还把我一些媚俗作品去掉了，那个方向是我喜欢的，我就很高兴去了。

    话题二：于捷看中美摄影教育的差异（关键词：Photo  Art，内心潜在的艺术，自由表达，地道）

    蜂鸟网：最近蜂鸟网做了一个八大院校摄影专业毕业生作品展，业内人士对于国内摄影教育有着各种吐槽。你在美国读的摄影硕士，回国后又在北服、央美的摄影专业任教，对于两国摄影教育的差异，你应该深有体会，给我们讲讲你的感受。
    
    于捷：我感觉中国现在什么挣钱什么流行弄什么，比较浮躁。美国不是，美国只有在器材和技术上是很潮的，比如现在苹果出了最新的系统，我的学校肯定进，但是他们是各个学科都有一个很缓慢的发展规律，遵循传统，分类细，实战是非常强的。比如你学摄影的必须要学西方美术史，学艺术评论，学摄影史。他会让你搞清楚摄影二百年的历史发展每一个阶段的流派，代表人物，这些代表人物他们能形成那样的作品又是受到当时哪个人的影响。一般我们说你知道这个代表人就不错了，但是教授的水平不但是知道代表人物，而且能知道能让这个代表人物有那样作品的原因和动机是什么，哪些更不为人所知的人导致他们能有这样的作品，他们讲得更深。

    蜂鸟网：感觉他们非常注重摄影的基础理论教育，对学生创新有要求吗？
    于捷：我们有一个挺重要的课程是Photo  Art，根据你这学期学过的几门课程，你要当着同学的面自己策划出一套片子，这套片子在课堂上让同学评论，按照你的相片，讲你形成拍片理论的动机，艺术灵感来源。同学再评论你的想法好不好，最后你还要把片的做出来，呈现给大家，这个Photo  Art上边，每个学期都有一堂，它是扎扎实实的。

于捷在留美期间搞摄影创作的工作照

    蜂鸟网：国内有这个课程吗？
    
    于捷：没有，这个就是重评论，比如你学了艺术评论干嘛，教你对一个艺术品做出反应，有能力叙述它，有能力对它提出解释，有能力对它的观点提出赞扬和批评，你学了这个以后用Photo  Art自己实践，自己用你的作品支持你的理论，它让你成为一个摄影家，而不是摄影师，是摄影艺术家。

于捷留美期间和刘索拉、严力等人的合影，十足的文艺青年范儿

    蜂鸟网：培养摄影艺术家而不是摄影师，说得好，我想它在摄影基本功方面的培训大概也是很过硬的。
    
    于捷：它是本科都有这些基本功，我去是读的研究生，他说因为我本科是学法律，他们免了我一些课，但还是有四门课必须补学，比如说本科生都会座机摄影，我就不会，我没拍过座机，就必须补，对我很有用，我用座机拍了很多建筑，大底片，学校给你出机器。

    蜂鸟网：贝歇夫妇拍水塔的那种座机？
    
    于捷：对，学校出机器，一人一台，上课第一天二十个人一人给一台，那机器几千美金，人家说给你就给你了，这学期上完课，交完作品以后就把机器还了。他们学校有投资，不像中国好多学校连一台座机都舍不得买，且皮条呢。再比如学摄影肯定要看画册，一本好点的画册在中国卖至少六百块钱，在美国我们学校的图书馆全是这样的画册，上千本，上万本，本科生凭你的学生证一次可以租八本，不用交一分钱，把证一刷，可以拿走八本，直接装车里回家研究去，都是这种质量的。我们研究生是一次十五本，十五本什么概念，根本抱不动。
    
    蜂鸟网：国内的摄影院校现在还做不到这样是吗？
    
    于捷：根本做不到，我们学校这种书有上百本，老师学生都不能拿出图书馆的，因为不拿都有人扯，这一页看着好就扯掉了，美国是书本可以拿回家想怎么看就怎么看，而且我们永远升级，学校永远是最新的，教学设施太先进了，但是教的东西又极传统，所以就是这种传统跟现代结合的特别好，不让你丢掉传统，美国可以给你讲最经典的亚当斯，但是他会给你最新的设备。暗房都能够调光，特别高级。
    
    蜂鸟网：会教你如何拍出亚当斯那样的照片？
    
    于捷：不是教你，他给你亚当斯拍出那些照片的条件，你自己拍得出来拍不出来他不管。中国学生是根本没有那个条件拍亚当斯，首先你没有座机可用。现在中国人很多发烧友，但是所有敢砸钱的发烧友恰恰都是门外汉，院校的学生没有条件，而那些有钱的老板又没有这种系统的理论知识。
    
    蜂鸟网：你觉得去美国之前和从美国回来之后你在摄影上有什么样的变化？
    
    于捷：学到一些地道的东西。
    
    蜂鸟网：技术上、概念上？
    
    于捷：你不去学不知道什么叫地道，你看中国也不差，佳能，大长头都有，影友到处拍，这个不是摄影，在美国，我们所有学生的作品全部在一亩三分地拍出来的，我们的毕业展拿出来特别唬人，那个东西不是在他们家里拍的就是他们家门口拍的，人家不需要到西藏，你说美国本身就好看，那不是，美国一马平川，就那么一个落基山脉，你看中国的地貌多复杂，这个不是摄影本身，摄影本身是艺术的自由表达的意志。

于捷的时尚摄影作品比较接地气，他喜欢在熟悉的胡同里拍摄

    蜂鸟网：摄影是你内心世界的一个反映。
    
    于捷：对，我们学校有一个校训叫“我们帮助你发掘你内心潜在的艺术”。所以那个学生说我就愿意拍鸡蛋，学校说了可以拍鸡蛋，你看摄影史拍了一百种鸡蛋了，你凭什么这么拍，而且你这么拍很烂。它会从手段和审美上要求你。所以我们有一个女同学拍的男朋友裸体，包括生殖器，横着拍、竖着拍，撅着屁股拍，看得都傻了，我想老师这还不得大骂啊，结果老师也没说什么，就说你为什么这样拍？那女生说一直都是对女性的裸体展示，为什么没有一个摄影师对男性来展示，我要彻底尝试一下。老师就跟他讲这个东西的美感怎么样，告诉他构图，我印象特别深。美国人就是尊重你的自由意志表达，但是你要表达得很专业，但是他不会说像中国似的，直接这个就不能拍。比如我们展览展一半，领导来了，这组全部撤，为什么？这个涉及同性恋要撤，会这样。或者这个东西有政治色彩，可能什么意思你撤掉，不分任何理由，美国人不会，我挺服气的，但是中国人平时被禁锢惯了，真到那儿放开了，你也不太适应，我当时就有这种感觉，好一度我不知道该干什么。

这张于捷喜欢的大眼睛作品，似乎诉说着艺术家内心无尽的创作萌动

    蜂鸟网：以前的审美被完全否了，重新架构。
    
    于捷：重新弄，随便弄，突然不会弄了，你肯定知道你拍的也俗气，不够创意，但是他全部让你打开之后，你也不知道，就找一些点。所以在美国有好多艺术家找不到在中国给你带来的那些文化的刺激，因为你到美国变成你是一个陌生人，一切都是陌生的，一切都是新的，你不知道从哪个角度拍是你最擅长的。
    
    蜂鸟网：所以你后来还是回到中国，但是如果不是美国那段经历，你现在可能到达不了这个高度？也可能走另外一条路？
    
   于捷：我不认为是这样的，人就看你坚不坚持，假如我没有美国的经历，我还坚持，我可能从另一个路上印证了我的观点，比如从来没有出国的人坚持搞艺术，也有出名的，外国画廊赏识他，给他迁走，还是看你自己，很多人出国也是随大流，人家都说他们家有这个条件出去了，但是到国外什么还是按照中国来，不学习美国意识上的革新，他回国来还是那样的，这种人我也见过，他在美国呆十年还不如你一个呆三年的人做的东西好，还是在于个人，但是外在绝对是催化剂。

    话题三：于捷谈时尚摄影创作(关键词：喜新厌旧，作，自我影像主张 坚持)

    蜂鸟网：你觉得一个时尚摄影师保持时尚感的秘诀是什么？

    于捷：最重要的就是你总是喜新厌旧，你对所有的东西要有不断更新的概念，比如你拍这个东西老这么拍你就会觉得烦了，就要换一种拍摄方式。所以我经手的项目很多就是不挣钱的，因为概念好，做多了就接点挣钱的。然后就又开始作，去找一些不挣钱的。

    蜂鸟网：在整个创作过程中，让你觉得投入最多的是哪个环节呢？

    于捷：前期的创意。前期你跟客户的沟通，一些想法。如果说客户不理解，你找到一些示意图或者照片来告诉他，我可能拍出这种感觉的东西，这是一个磨合的过程，其实你磨合到客户认可你的时候，你再去创新的时候，你理解客户，把你的想法投入到你的创作中去，让客户来接受，这个是最重要的。

    蜂鸟网：不过一般认为，后期对于时尚摄影来说也很重要。

    于捷：是很重要，但是后期的理念可以各自不同。有人的后期，做的越不像原来的照片越好。有人的理念是，用后期来保证我拍片时想要的色彩，我拍片的时候所有的冲动都要通过前期体现出来。给你举个例子，林得博格说，我的后期也做，我的后期就是要把它还原成胶片的感觉。这个话给我们一个启发。后期可以有不同的方向。就像陈漫的，我觉得很好，但这是好里面的一种，这种好不可能夸大成King，在纽约的时装界，至少有一百个打不败的人，各有各的坚持和风格，这就是一种健康发展的状况。

     蜂鸟网：时尚摄影是一个分工很细的行业，我们知道你有一个贴心搭档“帝颂造型”，你们怎么走到一起去的。

摄影团队合影（右4于捷-右2为帝颂造型）

点击可观看于捷搭档“帝颂造型”更多时尚摄影造型作品

    于捷：我们俩艺术追求还是差不多的。我不喜欢后期做得特过的，他也是喜欢很摄影感的，包括质感、光感用的特别好的，不要太假的。这个过程中自然而然就合到一起，我基本上就在北京，他常有一些国际上的人找他合作，他在英国、美国都呆得比较久。

    蜂鸟网：我们结合作品来谈谈你的创作思路和艺术观点吧。这组《80后女孩》很有意思，为什么乳房露一半呢？

于捷作品：80后女孩

    于捷：对于欧美人来说，他们崇尚身体的裸露，雕像、绘画都有，而传统的中国女性很抗拒这个。所以那个时候回来就觉得这两种文化有一个矛盾，但是那时我碰到这些80后女孩，她们就说无所谓，我说你敢露，也别多露，就露一点证明你敢露就可以，当时拍时候就是挺好的，所有的人拍了之后说出来以后一点不色情，我就想干脆延展成一个概念，我跟一些女孩商量，她们都同意了，《80后女孩》就顺利拍出来了，拍了十个人。

    蜂鸟网：到《90后女孩》，你又一点不露了。

于捷作品：90后女孩

    于捷：《90后女孩》为什么不露，因为我不能为了露而露，不能重复。一个60后的女孩她们会说我欣赏裸体，但是我自己不露，而80后女孩就会说我接受那些人体艺术，我自己也能，如果90后你知道是什么态度吗？我想脱谁也拦不住我， 90后女孩，不认为拍裸体是一种反叛，她会说这有什么。80后认为是一个反叛行为，所以它就记录了那个年代女孩的思维。
    
    蜂鸟网：这个女孩系列还会持续吗？
    
    于捷：这个女孩系列不持续了， 2000后不拍了，以后要拍别的选题了，比如说《白日梦女孩》或者是《路边女孩》，我现在还想把《星座女孩》拍完。
    
    蜂鸟网：像这样一张片子从构思到完成要花多长时间？

于捷作品：狮子座女孩

    于捷：有的时候连想带弄一周就拍了，问题在于想法没落定的时候老也拍不了，我印象里快的时候可能两三天就拍出一张，但绝对是一次一张，没法好几张，因为要搭景，而且你找的那个人的气氛对，还要做一些化妆什么的，耽误时间，一天就没弄了。

    蜂鸟网：你觉得一个成功的时尚摄影师应该具备哪些因素？
   
    于捷：一个成功的时尚摄影师，他有很好的一个原创的潮流，一个是对潮流的辨识能力，还有一个很强的自我影像主张能力，这两种东西都是通过摄影手段来实施的，这就是一个成功的时尚摄影师，但是如果他灯光不会打，不会抓住人物的状态，对照相机器材使用不熟，他对摄影学科基本的技术标准完全不熟，他雇人做后期，他只能说是一个导演，一个策划，一个后期制作。

    于捷简介：

    著名时尚摄影教育家,艺术摄影师，1970年出生于北京, 1989年就读于西北政法学院，行政管理学专业，法学学士；1999年就读于美国萨凡娜艺术设计学院，2005年获得艺术摄影硕士。2002－2005年，回到北京,从事自由职业摄影，为时尚杂志与文化传媒企业合作摄影项目。合作客户包括：美国国家地理频道，Getty Image，华纳电影公司，保利博纳电影公司，时尚集团，全球通VIP专刊等等。2006年－2011年任北京服装学院艺术设计学院摄影系主任，并担任北京教委时尚资源影像图片库负责人；2008－至今，客座于中央美术学院城市设计学院公共必修课《时尚影像潮流与大师流派》，并获央美年度优秀课程奖。现担任北京清澈海洋文化传媒有限公司摄影总监， 推动商业影像的市场化，并从事纯艺术摄影的创作，比较关注80后及90新生代的生存状态，以及新锐潮流影像教育。