那日松：浮光掠影的摄影是对文化的侵略

    多彩贵州·中国原生态国际摄影大展到今年为止已走过了6个年头，在这个百花齐放的全民摄影时代，贵州摄影节在众多摄影节中独树一帜，以明确而小众的主题坚持努力了6年。而在今年，贵州原生态国际摄影大展组委会邀请到了国内外众多专家和媒体举行了一场了名为“原·生态—从雷山出发”中国原生态影像文化论坛活动，大家集思广益，各抒己见，一起探讨原生态摄影的发展和走向。国内知名的策展人那日松接受了本网的采访。

知名策展人那日松

    蜂鸟网：您今年是第一次来贵州摄影节，您的感受是什么？  

    那日松：在所有的摄影节里边，贵州摄影节虽然已经做了六届，但是并不是一个特别专业的摄影节。其实从我来讲，我希望他们可以凭借这份认真的态度成为中国所谓四大摄影节之一，像平遥、连州跟大理一样。而且它是唯一一个有主题的摄影节，这一点是特别有意思的。

    蜂鸟网：作为唯一一个有明确主题的摄影节，贵州是个特例，您怎么看？    

    那日松：它的主题特别好，就是原生态特别符合中国的现状，也可以概括为城市化进程中的民族影像这么一个概念，中国现在是一个巨变的国家，在这个过程中民生、人文、环境、变化其实都能在摄影节当中体现出来，这个摄影节的主题原生态就是特别符合中国现在社会状况的这么一个摄影节。

论坛现场

贵阳市219文化艺术广场展览区

    蜂鸟网：整个摄影节就两个小的展场，作为专业的策展人您怎么看？    

    那日松：在策展方面跟展览陈列方面还有很多的问题，展览方面并不是太专业，但是他们的真诚和想做好这件事的态度是特别让人感动，我愿意来帮助他们把这件事情做好，才来帮他们一起策划论坛，包括未来的展览，我都会尽我所能做一些事情给他们。

    蜂鸟网：跟其他摄影节相比贵州的主办单位是更官方，您觉得它之于其他摄影节的区别是什么？

    那日松：官方会有很多方便之处，很多资源利用起来更方便一些，严格来说中国所有的摄影节都是官方的，操作者是有民间的而已，实际上他们最后的根源都是一样的，贵州摄影节从头至尾官方色彩比较重而已，但是我觉得他们有一点好处就是所有这些操作者都比较开放，这是他们最可取的地方。

    蜂鸟网：您策展的十人联展希望它给贵州摄影节带来什么？

    那日松：当时我策划这个展览的原因就是因为我觉得中国的民族影像充斥了各种伪民族的东西，大家在一起所谓猎奇式，浮光掠影的这种拍摄，其实根本没有表现出中国当代民族，整个文化的一种状况，我希望这次我策划的十个少数民族的展览，是一个引子，并不是我强调少数民族才能拍好本民族，因为汉族有很多非常优秀的摄影家拍的少数民族影像特别棒，如吕楠、杨延康等等，但是我希望我做这个展览可以给大家有一种启示，我们必须尊重我们所生活的文化跟社会，我们才能够真正表达我们的想法和思想。

那日松策展作品

    蜂鸟网：但是本次并没有获奖。

    那日松：当时我给他策划展览是针对他这个摄影节主题定位是原生态，但是他在展览的呈现中是非常不专业的，其实我有一个看法，但是我又被他们那种真诚和不专业的真诚所感动，所以我觉得他们只是没有经验而已，我愿意帮他们，即使呈现的方式对我来说很糟糕，我也愿意帮他们。

那日松策展作品

    蜂鸟网：在您看来原生态摄影是民俗还是民族？

    那日松：民族摄影，原来我给这个摄影节概括的定义是民族摄影，后来他们变成了原生态，其实我觉得这两个是差不多的。当然我更喜欢民族摄影，民族影像这么一个概念，原生态我觉得并不是特别的准确。

    蜂鸟网：您希望贵州摄影节能有比较本土特色的一些东西吗？

    那日松：对。因为我觉得现在最重要的是中国很多影像，尤其是民族方面是一种伪民族影像，浮光掠影、猎奇，并没有真正地表现出中国现在这种城市化进程中这种民族整个进程中的变化，包括我今天批判他们的画册已经被污染的影像，因为那些照片我看不到任何真正现在变化中雷山苗族人们生活的真实状况，我看到的只是特别标准沙龙的影像。

贵阳市219文化艺术广场展览区作品

    蜂鸟网：被污染的概念是指？   

    那日松：为了比赛，为了某种意识形态，为了某种特殊的意义来定做这样的感觉。

    蜂鸟网：所以您强调的是深度？

    那日松：真实性。我主张摄影应该在拍摄某一个现象的时有一个完整的构思或者是他要做一个比较完善的调查。最简单的他应该对被摄者有一个了解，就像我在发言中说他们连被摄者叫什么名字、家庭状况、生活状况都不知道，只是浮光掠影在路边上拿相机拍一张而已，作为一个民族摄影，这个太糟糕了，我定义为伪民族摄影。

    蜂鸟网：贵州摄影节立足本土，定位国际，但是这次评出来的作品更多的是国际上的，一等奖的作品就组图的力量感而言还是欠缺些，您怎么看待这个问题？    

    那日松：这个也是我的一种疑惑，因为我看了这些国际展览之后也挺疑惑的，我觉得这种水准的国际影像在国际上是非常普遍的，搁在原生态影展里边我也没有觉得有什么特别之处，而且我觉得甚至可以说是有点儿多余，这次并没有真正表现出中国变化当中的社会、城市化进程当中的原生态影像，它的真实呈现并没有特别强调。其实国际那些，包括白血病是很好的影像，不错，非常棒，但是跟这个主题并不是特别相符，我觉得可能这是一个过程，对原生态的概念包括摄影节怎么去做、怎么去发展，都需要很多人去重新地定义它。

金奖获得者及其作品

    蜂鸟网：您希望原生态概念是定位全球还是定位中国，或者是贵州？

    那日松：我希望更多定位在国内，先解决中国的问题，中国原生态问题都没有弄清楚，又何必讨论国外呢？

    蜂鸟网：您觉得您说的伪民俗或者所谓真正的民俗，是对民族文化的一种保护还是一种侵略？

    那日松：当然是保护了，真正的伪民俗才是一种侵略呢。我觉得真实的民族摄影应该是对民族的一种热爱，真诚的态度和认知。 

金奖作品《白化病双胞胎》

    蜂鸟网：就是不抱有任何功利的心态。    

    那日松：不一定，功利，任何摄影都是带有功利性的，这个并不是主要的，关键是你要采取什么样的态度，你是不是热爱这个民族，了解这个民族，我说的伪民族都是采风式的，开着车在少数民族地区转一圈，路边停车拍两张就走了。

    蜂鸟网：外边人到这儿一看是少数民族拍两张照片就走？

    那日松：对，连姓什么叫什么都不知道，拍张照片也不给人寄一张纪念照，完全带有一种侵略性的，是占有，不能说叫占便宜，至少是不尊重的一种态度，这个在中国特别普遍，因为很多影像围着一个藏族的妇女、一个老头，一大帮摄影师围着他拍，拍完了之后就拍屁股走了，回去自己瞎起一个名，参加比赛，这种情况在中国特别多。

金奖作品《白化病双胞胎》

    蜂鸟网：那贵州定位原生态国际摄影大展的优势在哪里？

    那日松：当时我们来这儿开研讨会的时候，很早以前是我提出做民族影像这个概念，后来转化成了原生态，其实就是针对贵州，因为我觉得贵州是一个少数民族大省，具体不知道到底少数民族占的比例是多少，但是我印象当中贵州就是一个少数民族的省份，苗族、侗族、羌族给我的印象非常深。所以我觉得在这儿办摄影节，最好的方式就是用民族影像的方式来呈现。

    蜂鸟网：办这个摄影节的初衷就是为了保护民族文化，保护原生态？

    那日松：不一定，并没有说那么高大上的要求保护它，至少我们能够真实的，用我们真诚的一种心来表达我们的一种态度，我们不能改变社会跟历史，但我们能够发出我们的声音，这是每个摄影者最重要的一个责任。         

    蜂鸟网：从今年以后贵州从一年一届改为两年一届，您觉得这个考虑是为了什么？

    那日松：这个我不知道为什么，也可能是为了准备得更充分，其实双年展一个最重要的原因都是因为一年一届太紧张了，可能并不能拿到最好的一些作品，双年可能会让他的准备更充分一些，可能他的考虑是这个原因。    

展览作品

    蜂鸟网：我们看到西江苗寨是最大的苗寨，很美，但是商业过度严重，这可能离不开影像的对外宣传，您怎么看待这个问题？  

    那日松：就像我下午说其实这些他们给我看到的西江的苗寨是一个被污染的影像，这些影像根本看不出来是本地摄影师拍的照片，跟外面拍猎奇的影像基本上是一样的，这是一个很大的问题，就是我们整个在影像的大宣传方面，宣扬的都是一种表面的，宣传式的图像，这个在当地来讲也深受影响，所以我今天提出这个问题应该是有点儿得罪人的，但出乎我意料，开完会之后所有当地的摄影师全来找我聊，他们特别希望人们能够去指出他们的问题，这出乎我的意料，我开始以为这帮人根本不理我了，觉得这个人说话一点不客气，但是恰恰相反所有人都来找我要名片，想跟我多聊一些。其实我觉得说明当地的摄影人他们需要一种更真实的或者说更直接的指导，能够真实地表达他们的生活，而恰恰现实当中他们更多的是受到虚假的、表面的影像。

展览作品

    蜂鸟网：他们可能就是出于一种迎合。

    那日松：对，因为摄影比赛、摄影媒体的发表都已经形成惯性了，其实他们也知道，只是说不可改变这个东西，当有人说出这个问题的时候其实对他们是一种解放、一种刺激，他觉得太有意思了，终于有人能够帮助他们说出这个话来，所以出乎我意料他们下午都特别高兴。

展览作品

    蜂鸟网：您觉得贵州摄影节以后的发展方向是怎样的？

    那日松：就是专业化和规范化，他们现在唯一的缺陷就是不够专业。可贵的是这是唯一一个摄影节里有主题的摄影节，它缺乏的就是规范，因为这帮人都不是摄影圈的人，他们是一个非专业化的群体，但是他们把自己的热情奉献在了里面。这就有很多的可能性，关键是他们的组织者想法特别具有开放性，并不封闭，所以我觉得他们的可能性是非常大的，而且我也愿意帮他们策划或者是出一些想法，能够让这个摄影节跟其他摄影节不一样，更不同一般，更丰富，更有意思。

    可能前六届都在摸索，并不是在一个特别明确的方向和道路上，我觉得今年通过这个论坛，通过这么多专家来贵州摄影节之后可能会有很大的一种帮助，我相信明年会有很大的不同，而且会变成一个比较专业的摄影节。

    蜂鸟网：谢谢！