【访谈】摄影师付羽眼中的罗伯特-弗兰克

　　姜纬：弗兰克很欣赏你，你从他那里得到了很多教益，作为一个年轻摄影师，你怎样看他在摄影史里的价值体现?

　　付羽：美国摄影的先驱马修·布雷迪(Mathew Brady)、蒂莫西·奥沙利文(Timothy H.O’Sullivan)、亚历山大·加德纳(Alexander Gardner)、威廉·亨利·杰克逊(William Henry Jackson)、卡尔顿·沃特金斯(Carleton Watkins)，他们冷静的视角和描述性的表现方式，不同程度影响到了查尔斯·柯里尔(Charles H.Currier)、威廉·劳(William Rau)、弗朗西斯·本杰明·约翰逊(Frances Benjamin Johnston)、亚当·克拉克·弗罗曼(Adam Clark Vroman)、雅各布·里斯(Jacob Riis)、爱德华·柯蒂斯(Edward S. Curtis)等人，奠定了美国摄影的基本美学风格。20世纪初始，美国摄影逐渐光彩纷呈，阿尔弗雷德·施蒂格利茨建立了最初的摄影收藏，成为学习摄影的样子，提携了保罗·斯特兰德。之后有了伟大的沃克·埃文斯，埃文斯主要在两个方面对后来的摄影师产生了深远的影响，他在材料以及画面构成关系方面影响了哈里·卡拉汉、阿伦·希斯金德、弗雷德里克·萨默(Frederick Sommer)等人;他在观察方式上除了受斯特兰德启迪，更有查尔斯·柯里尔和大流士·金赛(Darius Kinsey)的影响，在这方面他又影响到后来的罗伯特·弗兰克，而弗兰克又影响了李·弗里德兰德、戴安·阿勃丝、盖瑞·温诺格兰德等许多人。再后来，罗伯特·亚当斯1974年的《新西部》融会了这些元素。

　　姜纬：从摄影史角度看，美国摄影师的作用显然是极其重要的。

　　付羽：摄影发明于欧洲，但摄影自身的形式从欧洲到达美国前是模糊的，一直在摸索摄影是什么，能干什么，也是不独立的，摄影要么顺从绘画，要么刻意对抗绘画。可以这么说，摄影到达美国的第一天，摄影自身的特点开始支撑摄影这种形式，摄影才真正开始了。在美国人把摄影搞得重要之前，希尔和亚当森(Hill and Adamson)、奥古斯特·桑德、尤金·阿杰，他们是不重要的，他们在欧洲摄影中是没有上下文关系的。尤金·阿杰的学生是谁?他在当时影响了谁?他们前无古人，后无来者，他们的同代人也没有相似的。相反，美国摄影在同一时期，几乎每一个摄影师都有上一代人的影子，都或多或少影响了下一代，同代人之间也互有参照。摄影师一开始拍的照片，都是他曾经看到过的照片，老师是谁，这个非常重要，看不看得到罗伯特·弗兰克的照片，是不一样的。

　　姜纬：1955年的“人类大家庭”展览，是用于杂志刊登的摄影样式的最后辉煌，也正是在1955年，罗伯特·弗兰克开始了《美国人》的拍摄，其重要性在1962年约翰·萨考夫斯基接任纽约现代艺术博物馆摄影部主任后显露出来了，他几乎凭一己之力梳理了美国摄影的上下文脉络，确立了摄影的地位，弗兰克的价值在这个脉络里才能被准确评估。

　　付羽：萨考夫斯基在梳理过程中，他往上追溯了源头，比如蒂莫西·奥沙利文、亚历山大·加德纳、卡尔顿·沃特金斯、威廉·亨利·杰克逊和马修·布雷迪。在此影响下，欧洲人才开始从摄影本身重新看待奥古斯特·桑德、尤金·阿杰、罗杰·芬顿的价值。美国摄影脉络中，罗伯特·弗兰克是里程碑似的人物，在他之前，美国摄影的画面表现形式主要有两个方向，一个是以保罗·斯特兰德为代表的“直接摄影”，另一个也是从分离派出来，受克拉伦斯·怀特(Clarence H. White)、罗伯特·德马奇(Robert Demachy)、阿道夫·德·梅耶(Adolf De Meyer)、弗兰克·尤金(Frank Eugene)等人影响发展起来的沙龙美学风格，罗伯特·弗兰克把这两者之外的表现形式空间填满了，他基本穷尽了相机可能出现的样式。在弗兰克之后的每一个摄影师，都会或多或少、或明或暗、或直接或曲折受到他的影响，包括开创彩色摄影新局面的乔尔·斯坦菲尔德和威廉·艾格斯顿。《美国人》无论从哪方面讲，都启示了各种可能性──照片是可以这样或那样拍摄的，就像弗兰克所说的──你们可以随意拍照片了。摄影发展到今天的规模和样子，我们今天能有这么自由多样的拍照形式，得益于弗兰克的杰出贡献。

　　即使他老了，他还是能保持高度的严谨，他不断呈现摄影的可能性。