帕特里克-扎克曼：寻找“中国的身份”

 

        满异：你知道，大多数穆斯林是爱好和平的。
        帕特里克•扎克曼：对，极端份子是少数，大部分穆斯林还是保持中立和理性的。

       满异：因此你有没有想过一个问题，对于散落在不同国家的穆斯林，说不定也存在“身份认同”的问题。比如，非常巧合的，我跟我的同事都是生活在中国的穆斯林。
        帕特里克•扎克曼：不会吧……我也有很多穆斯林朋友。像刚刚给你看的那张照片里，马赛郊区的阿里，他们都是非常好的人，善良真挚。没错，在法国的大部分穆斯林，也都很怕那些极端份子。然而悲剧的是，他们中很多人甚至根本不知道巴以冲突是怎么回事，很多人是出生在法国的，跟巴勒斯坦根本没有关系，但迫于极端份子的压力，也跟着反犹，这令我苦恼。他们实际上根本不关心巴勒斯坦……我想那是另一种形式上的“Propaganda（政治宣传）”，是舆论压力造成的仇恨空想。我跟他们聊过这个事，“你有家人在巴勒斯坦吗？”“没啊。”“你去过那儿？”“没去过啊。”你明白吗？你至少应该知道一点发生在那的事情，至少有一点沾边儿，你再来恨我们嘛。现在的情况是完全无厘头，他就听别人说要恨我们，就群起而攻之。很多阿拉伯国家的人民也在遭受一定程度上的苦难，那些国家的妇女完全没有社会地位，这很可怕，这些他们都不关心，就在乎巴勒斯坦，这是一种固执和沉溺的情绪。 少数极端份子就像一支足球队，不幸的是有很多人为他们欢呼叫好，这是令人悲伤的。
        正如你所说，我认为穆斯林朋友们也存在“身份认同”的问题，关于古老的伊斯兰文化和现代社会之间的冲突与调和。伊斯兰文化历史悠久，在西方话语权占主导的现代世界面前，应该如何确立自己的身份。
        我像你这么大的时候，正处在困惑自己身份的时期。我的家庭并不是那种传统的犹太教家庭，可以说完全不传统，唯一保留的跟犹太民族性有关的，是关于我爷爷在集中营遭迫害的悲伤记忆。我爸爸有时会说一些关于犹太人的古老笑话，他会说意第绪语（编者注：属于日耳曼语族。全球大约有三百万人在使用，大部分的使用者还是犹太人），但平时从不说，只有在跟一些传统犹太家庭交往时他才说一点。平时我们家就跟普通的法国家庭没什么区别，这点和中国大城市的穆斯林情况很像，不同的是我们在近代历史上有更加苦难和悲情的记忆，这令我开始最早的摄影系列。

        满异：你为什么选择了摄影，去探讨这个问题，而不是文学或其它方式？
        帕特里克•扎克曼：我之前说起过，我家里没有照片，没有任何封存记忆的真实影像，关于我的家族，我没有任何记忆。 我开始摄影，是源于记忆的缺失，也是源于照片的遗失。这些遗失的照片，正是我一辈子想找回来的。 现在我家里有好多本相册，我在世界各地拍的照片，好的和不好的，我都会挑一些收集起来。

        满异：是的，之后你的摄影进入更广阔的世界，而之前的部分，关于你的个人记忆和种族记忆的部分，你认为已经收集全了吗？也就是说，遗失的那些照片，都已经找回了吗？
        帕特里克•扎克曼：每次我认为已经找回了，就会有新的事情发生……尽管如此，关于这个命题我觉得我可以就此放手了，我说了我该说的，找到了我想找回的，从某种意义上说，我已经找到了平和，不管是对待过去、面对下一代，还是说对待摄影，我都能够平静下来了。就像我的每本书，每部电影短片，我觉得是完成了，结束了。然而实际上，永远没有尽头。

        关于帕特里克-扎克曼：

        帕特里克-扎克曼，1955年出生在法国，1977年开始从事摄影，1985年加入玛格南，并在1990年成为玛格南的全职摄影师。1996-1997年任玛格南副社长。帕特里克•扎克曼曾作为自由摄影师，为众多国际知名通讯社拍摄新闻图片。他喜爱用黑白照片进行电影方式的摄影创作，他的作品涉及黑手党、法国犹太人、曼谷卖淫和艾滋病等报道，近年来他开始尝试彩色照片的拍摄。他的作品曾获得法国尼埃普斯摄影奖（1989）等。